1 なまえ 2018/11/15 22:17:49 No.599011849

0addr


馬謖の言う事も一理ある
あくまで結果論で攻められるのはおかしいよ
むしろプレゼンテーション能力が低くて馬謖を説得できなかった王平にも問題がある気がする



7 なまえ 2018/11/15 22:21:23 No.599012778


>あくまで結果論で攻められるのはおかしいよ
正史では責められた理由は負け戦じゃなく脱走した罪












なまえ 2018/11/15 22:18:07 No.599011909



キタ━━━(゚∀゚)━━━!!


なまえ 2018/11/15 22:21:21 No.599012766


つか五千人も王平にやってたのか
半分くらいやんけ



なまえ 2018/11/15 22:22:30 No.599013047


>つか五千人も王平にやってたのか
実際は千人だけ分けた



15 なまえ 2018/11/15 22:24:41 No.599013634


王平も五千貰ったんなら孔明の命令守って道を防いでれば良かったのにな


18 なまえ 2018/11/15 22:26:32 No.599014082


>王平も五千貰ったんなら孔明の命令守って道を防いでれば良かったのにな
だから道防ぎに向かってるじゃん



19 なまえ 2018/11/15 22:26:45 No.599014140


聞いてる分には悪い作戦じゃないよな
どうやってあんな狭い道渡って足場ねーのに山を囲えるんだよって話やし



24 なまえ 2018/11/15 22:28:14 No.599014542


>聞いてる分には悪い作戦じゃないよな
>どうやってあんな狭い道渡って足場ねーのに山を囲えるんだよって話やし
じゃけん水の手を断ちましょうねー



22 なまえ 2018/11/15 22:27:51 No.599014431


指揮権は馬食にあるのだし
副将の王平には決定権ないししゃあない



40 なまえ 2018/11/15 22:32:34 No.599015717


>副将の王平には決定権ないししゃあない
だから決定権ある馬謖を説く力が王平になかったって話してんじゃないの



60 なまえ 2018/11/15 22:40:52 No.599017838


>だから決定権ある馬謖を説く力が王平になかったって話してんじゃないの
丞相である孔明が街道を守れと言ってるのに山に登ったんだからもう皇帝くらいしか説き伏せることできんよ



36 なまえ 2018/11/15 22:30:47 No.599015212


もし馬謖が任務遂行してたら誰が責任取って処刑されたんですか


46 なまえ 2018/11/15 22:35:04 No.599016358


>もし馬謖が任務遂行してたら誰が責任取って処刑されたんですか
脱走した人が処刑されるんであって負けただけじゃ誰も処刑されんよ



37 なまえ 2018/11/15 22:30:47 No.599015215


馬謖の無能ぷりを孔明じゃなく劉備が見抜いてたってのがなんとも


38 なまえ 2018/11/15 22:32:18 No.599015645


>馬謖の無能ぷりを孔明じゃなく劉備が見抜いてたってのがなんとも
そもそも馬謖なんか使わなきゃいけないほど人材不足になったのが夷陵で大負けした劉備のせいなのでお前がいうなという話である



43 なまえ 2018/11/15 22:33:16 No.599015913


孔明はもともと人を見る目がないような


50 なまえ 2018/11/15 22:36:17 No.599016647


>孔明はもともと人を見る目がないような
×人を見る目がない
◯選んでられるほど人材がいない



57 なまえ 2018/11/15 22:39:27 No.599017490


そういや趙雲は成功してたの?


64 なまえ 2018/11/15 22:42:14 No.599018193


>そういや趙雲は成功してたの?
負けたけど犠牲も物資もほとんど失ってない
主力をひきつけてたと解釈すれば大成功と言える



61 なまえ 2018/11/15 22:41:02 No.599017884


馬謖は負けたとして孔明は何で戦わないで撤退したの?


63 なまえ 2018/11/15 22:42:04 No.599018155


>馬謖は負けたとして孔明は何で戦わないで撤退したの?
馬謖が持ち場を維持できるという前提で全軍を行動させてた



70 なまえ 2018/11/15 22:43:23 No.599018494



負けた後の身の処し方大切ですよね


76 なまえ 2018/11/15 22:45:19 No.599018994


劉備が馬良を戦死させなかったら街亭守備の大将に馬良が任命されたんだろうか


79 なまえ 2018/11/15 22:46:53 No.599019388


>劉備が馬良を戦死させなかったら街亭守備の大将に馬良が任命されたんだろうか
馬良は兵率いて戦ったことないだろうからそれはないと思う



112 なまえ 2018/11/15 23:03:50 No.599023833


これ馬謖を大将に任命したやつが一番悪くね
斬るならそっちだろ



118 なまえ 2018/11/15 23:05:01 No.599024159


>これ馬謖を大将に任命したやつが一番悪くね
>斬るならそっちだろ
だから斬られたのは敗戦が理由じゃないんだってば



152 なまえ 2018/11/15 23:16:47 No.599027279


劉備が関羽の敵討ちに人材使いすぎなければよかったよ

李厳とか人材がそろっていたら弾かれるのに人がいないから
おだてて使ってたらまさかの兵糧輸送の怠慢



164 なまえ 2018/11/15 23:21:52 No.599028540


李厳は地味に漢中争奪戦やってる頃の反乱鎮圧とかに有能だったし
パージするにはもったいないと言う厄介な所が



170 なまえ 2018/11/15 23:23:48 No.599029055


>李厳は地味に漢中争奪戦やってる頃の反乱鎮圧とかに有能だったし
>パージするにはもったいないと言う厄介な所が
劉備が居るから使いこなせるタイプって感じだな
有能だけどクセ強い性格だから孔明みたいな真面目なタイプとは合わんと思う



233 なまえ 2018/11/16 01:54:12 No.599058118


なんで山を駆け下りて魏軍を叩き潰さなかったの?


234 なまえ 2018/11/16 01:58:16 No.599058561


>なんで山を駆け下りて魏軍を叩き潰さなかったの?
水場を防がれた



240 なまえ 2018/11/16 03:59:22 No.599065597


孔明「盾役を頼むぞ」
馬謖「わかりました(両手剣を装備)」
王平「あの、盾役って」
馬謖「エアプかよ。盾装備じゃダメージ稼げねーだろ」