1 無念 2016/07/23 23:48:15 No.422361692

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孔明は北伐に手間取りすぎたかな


10 無念 2016/07/23 23:58:04 No.422364390

なんか石の陣の中に入り込んだら
二度と出られなくて溺死するって技
一度使ってたけどさ
あれ、他でも使えよ
絶対勝てるだろ










13 無念 2016/07/24 00:07:10 No.422366832

山奥の南蛮相手には特に輸送で困ってなさそうなのが不思議


14 無念 2016/07/24 00:07:54 No.422367022

本当に羽根の団扇持ってたの?


17 無念 2016/07/24 00:12:43 No.422368310

魏延信じないおじさん


18 無念 2016/07/24 00:13:19 No.422368459

>魏延信じないおじさん
一方、孟達は信じた


20 無念 2016/07/24 00:14:58 No.422368857

>魏延信じないおじさん
史実じゃ一番重用してるおじさんでもある


22 無念 2016/07/24 00:15:27 No.422368979

街亭で勝ってたら少しは変わったんだろうか


23 無念 2016/07/24 00:18:46 No.422369804

>街亭で勝ってたら少しは変わったんだろうか
9回裏20対0の場面で5点ぐらい返すぐらいには


24 無念 2016/07/24 00:18:55 No.422369850

>街亭で勝ってたら少しは変わったんだろうか
どれくらいかの勝利によるけど
その後孔明が決戦に挑めて
そこで勝ったら歴史が変わる
かもしれん


27 無念 2016/07/24 00:22:11 No.422370657

王平とか姜維とか魏の降将はやたら重用するおじさん


30 無念 2016/07/24 00:23:27 No.422371013

一方魏延は主君を裏切る信用できない男なので即切るべきだと言われていた


33 無念 2016/07/24 00:24:23 No.422371251

それだけ人がいなかったんだろうな蜀


34 無念 2016/07/24 00:25:37 No.422371580

魏から蜀に降ったらこんなに重用されますよ!っていうプロパガンダだよ


37 無念 2016/07/24 00:30:07 No.422372717

末期の蜀の頼れる将軍の少なさ


40 無念 2016/07/24 00:33:59 No.422373679

>末期の蜀の頼れる将軍の少なさ
姜維が思ったほどは活躍しなかったな


44 無念 2016/07/24 00:43:13 No.422375956

>姜維が思ったほどは活躍しなかったな
魏が脅威を抱くほどの大戦果上げてるんだけど…


38 無念 2016/07/24 00:30:35 No.422372840

人はいるんだけどな


39 無念 2016/07/24 00:31:43 No.422373143

張嶷・張翼・霍弋・馬忠・黄崇・董厥・羅憲
あたりは普通に優秀そう


45 無念 2016/07/24 00:43:25 No.422376019

司馬懿が干されたままだったら
馬謖もあそこまで酷い負け方はせず少しは歴史は変わったろうか


52 無念 2016/07/24 00:51:25 No.422377916

魏の層が厚すぎるからな
正史で無能なのって夏侯楙ぐらい?


75 無念 2016/07/24 01:17:01 No.422383454


ダブルスタンダード


79 無念 2016/07/24 01:20:02 No.422384080

>ダブルスタンダード
私こいつ嫌い
という孔明の正直な気持ちだから許してやれ


76 無念 2016/07/24 01:17:37 No.422383579

姜維は評価が二分する武将だから
評価がしづらいよね
まぁ敵にとっては十分脅威だろうけど


80 無念 2016/07/24 01:20:28 No.422384160

魏延て韓玄裏切ったこと除けば
蜀でも屈指の忠臣なんじゃないか・・・?


82 無念 2016/07/24 01:21:20 No.422384343

>魏延て韓玄裏切ったこと除けば
>蜀でも屈指の忠臣なんじゃないか・・・?
そもそも正史だと韓玄と特に関係はない


85 無念 2016/07/24 01:24:39 No.422384990

正史だと私兵を率いて劉備に従ったとあるから
最初っから劉備に仕えてた可能性あるしな…魏延


86 無念 2016/07/24 01:26:02 No.422385259

むしろ魏の作戦担当だったら魏延調略すれば
残りの蜀なんてザコばかり!とか考えなかったのか?


87 無念 2016/07/24 01:26:33 No.422385367

あれだけの将でも魏に入れば
10本の指に入るかどうかって所やろうし


89 無念 2016/07/24 01:30:13 No.422386072

劉備に抜擢されたとはいえ魏延の出世の仕方も尋常じゃないんで
魏の将にも対抗できる実力はあったと思われる


91 無念 2016/07/24 01:32:20 No.422386443

郭淮には勝ってるからね
その後の蜀将で郭淮にはほとんど誰も勝てないことを考えると魏延を殺したのは痛手よのう


94 無念 2016/07/24 01:36:21 No.422387139

魏延がごたごたで死んでくれて魏的にはラッキー


96 無念 2016/07/24 01:37:11 No.422387299

魏延は楊儀とお互い致命的に仲悪過ぎたし
孔明がなんとかとりなししても孔明が死んだ事で決定的に決裂してしまったからなぁ


105 無念 2016/07/24 01:55:36 No.422390212

演義だと魏延が魏に下ろうかみたいな事言ってるけど
実際は楊儀の方がこんなんだったら魏に寝返ってやるみたいな事言ってたんだっけ
二人とも性格がアレ過ぎてどうしようもないな


106 無念 2016/07/24 01:58:30 No.422390612

楊儀は元々魏から寝返った人間だし
功名心はあっても忠誠心はない
魏延はとんだとばっちりだよ


108 無念 2016/07/24 01:59:27 No.422390745

関羽の敗死と連動して孟達の魏への降伏と劉邦の処刑があったり蜀は何年たっても同じことを繰り返すな


111 無念 2016/07/24 02:03:38 No.422391340

孔明亡き後、魏延は軍部のトップで楊儀は丞相府のトップ
押さえつけられる人間はいない


113 無念 2016/07/24 02:05:55 No.422391653

孔明が死んだあとは無理すぎる…


131 無念 2016/07/24 03:43:49 No.422401297

まあ魏延は諸葛亮ほどの忠誠心はないだろうし魏延を使いこなせる人材もいないし
このまま自分の後釜に据えたらいつか劉禅を脅かすだろうって予感があったんじゃないの





参照元:http://futabalog.com/thread/5b6d124e16534b121d066d7b7401dd27