提供元:信長って天下統一まであと一歩って習ったじゃん?
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1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:33:59.15 ID:dpetghAgP

よく考えると関西と中部しか押さえてないのな

これで後一歩なら四国の覇者の長曽我部も、九州の覇者の島津も後一歩じゃね?


2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:34:32.80 ID:keolkSfo0

あそこまで行ったら消化試合





3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:35:44.06 ID:aSlWU6iK0

信長の野望やってこい


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:37:18.40 ID:oMC2WH+F0

流れを完全に掌握してたからじゃねーの?
わりと勢いでなんとかなるだろあの時代


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:39:39.02 ID:dpetghAgP

>>7
でも結局は信長の死因って信頼してた部下の明智光秀の裏切りだろ?

直属の家臣すらコントロールできてないのに地方を信長がコントロールとかムリでしょ。


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:42:09.24 ID:S/wNU3hf0

>>12
統治の仕方は秀吉と同じだと思う


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:38:31.92 ID:v0ppXMck0

朝廷
金の動き
人脈
あのへん抑えればこれらが自動的についてくるだろ


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:39:06.74 ID:/5HE3cK00

関西と中部押さえてればあとはどうにでもなるけどな


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:40:13.38 ID:NQx7cCQ+0

関西と中部を制圧した大大名を戦で倒そうとする輩は居るだろうか


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:41:16.95 ID:oMvgI98s0

武田が潰れたからだろ


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:43:08.11 ID:UHyWFUkD0

京を手中に収めたってのがでかい
その時点で天下統一の決着はついたといっても過言じゃなかった


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:44:43.67 ID:dpetghAgP

まー なんだ
部下に裏切られて自分の兵隊に殺されるような男が天下統一まで後一歩ってのは流石におかしいでしょ

過大評価だよ


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:45:58.37 ID:xr83gW0C0

組織がでかくなると一枚岩ではいけなくなるもんさ


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:47:43.59 ID:jBIf3lZV0

信玄が病気じゃなかったらやばかったよね


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:48:33.20 ID:mF9/kPKh0

京都を押さえていたから朝廷だろうな


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:49:04.52 ID:sa5xe0ih0

関東東北の無視されっぷりがやばい


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:49:58.11 ID:mF9/kPKh0

>>41
実際ド田舎だったし


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:49:09.34 ID:VtMrFAMI0

実質的に跡を継いだ秀吉がすんなり天下人になったんだから
天下統一まであと一歩で間違いない。
信長が生きてりゃ柴田や徳川も敵対してないし、秀吉より楽に
天下とってただろうな


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:50:34.33 ID:S/wNU3hf0

>>42
後北条も下についてたしな


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:50:01.08 ID:Afic2jvI0

毛利がどの辺まで抵抗するかによるな
実史では秀吉に変わったらもう戦わなくなったんだし


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:50:33.49 ID:g1vGOg4F0

伊達とか放置だろ?

秀吉も伊達には手を焼いたようだし


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:51:28.78 ID:jBIf3lZV0

まあ秀吉のコミュ力だから朝廷に付け入れられた可能性もあるけどな


52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:52:57.31 ID:2xR5I7Zd0

信長も天下統一後は確実に大陸進出はやったと思うが、そこを乗り切れるかどうかで次世代が決まるだろうな
つまりは秀吉の通った道になってしまうが


57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:55:02.24 ID:V4MLEkarO

本能寺の頃の伊達とか雑魚だろ
まだ政宗が家督継いだばっかじゃねえの?


59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:55:06.99 ID:6eYBKWQP0

長宗我部は鳥無き島の蝙蝠って言われてた
大友は島津に滅ぼされそうになってたし
南部伊達佐竹は所詮田舎のDQN
北条は房総すら取れない雑魚
島津は秀長に完封され地方レベルであることを露呈
毛利はボンクラ2代目じゃ太刀打ちできない


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 02:55:16.99 ID:2xR5I7Zd0

秀吉が散々苦労して大名従わせたことからすると、信長があと一歩ってのは言い過ぎだとは思う
朝廷から官位を手にいれて身分上偉くなることは簡単にできたけど


70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:04:27.96 ID:UHyWFUkD0

あの時点で家康が信長を裏切るってのはないわな

てか信長の大きな失敗は本願寺に時間かけ過ぎたことと
秀吉みたいに朝廷に取り入ったり他の大名を上手く使っていかなかったこと

これができなかった信長は明智に本能寺で殺されなかったにしてものちのち誰かに殺されてるだろ


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:04:54.27 ID:TjQbq4mU0

1570年頃なら武田に従属
1580年頃なら三河に酒井とか石川とか残して
主力で信濃甲斐攻めて河尻と戦ってる間に北条に上野攻めさせればなんとかなりそう


77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:08:05.52 ID:V4MLEkarO

>>71
四国討伐軍が三河討伐軍に変わってしまう


76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:07:26.93 ID:taNW+7GD0

どれだけ地方で領土広げようが朝廷から征夷大将軍なり関白なり宣下されないと
天下人とは認められない
そういう意味で中央で500万石もの領土を持ってる織田がほぼ天下人で間違いない
更に経済力や火器に関しても堺、国友を抑えてる織田が圧倒的


79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:08:43.19 ID:7zSPkUKG0

将軍おさえたし、わりとなんとかなるんじゃね?


92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:16:59.04 ID:5MnqeWSn0

>>79
わりとどころか朝廷抑えた大名に盾突くのは朝廷に刃を向けるのと同じだからな
後の家康みたいに長い時間かけて根回しして味方増やさないと朝廷抑えた大名に逆らうのは無理だし
当時の島津、毛利、長宗我部、家康、北条、武田じゃ京都入りした後の信長に逆らえないだろうな


86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:14:34.93 ID:RxdxiolC0

ノブナちゃんはきっと天下とういつするでしゅ


87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:14:50.73 ID:HLIjZkIC0

信長の野望やればわかるよな、あそこまでいって、他の勢力がまだ力つけてない
状況だったらもう後は作業


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:15:44.95 ID:poKGYzIV0

まあでも一般人の知識やイメージなら、もし信長が裏切りで殺されてなかったら
秀吉に出来て信長に天下統一出来ないってことは無いだろって思う人が大半なんじゃないの


93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:17:15.98 ID:V4MLEkarO

本能寺前の家康の領土って三河遠江駿河かな


96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:18:56.28 ID:9zRBD9Nr0

当時の天下は大体畿内周辺を指してるよ


117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:28:57.09 ID:/aGLz7DG0

地方のやつが中央を抑えた→勢力が急拡大したという証拠→統一近い
中央のやつが中央を抑えた→別にそこまでの勢いはない→勢力図に変化なし


122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:31:11.79 ID:HLIjZkIC0

とうか、ぶっちゃけ信長軍以外は戦力を拡大できるシステムもってなかったんじゃね?
いくら戦争強くてもそこを当地支配できないから信長以外が国を大きくするって
なかなか難しかったんじゃないかな


127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:35:41.31 ID:XPYfoXja0

天下って日本全土の意味じゃなくて京都周辺国の畿内って言われる部分のこと
それ以外は所謂僻地


134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:42:52.50 ID:TjQbq4mU0

当時の中央つまり畿内は名実ともに経済やらなんやらの中心だったわけでしょ
そこを抑えてれば威信はあがるだろ

そうすればそれに従う大名も増えてくるだろ
戦わずして勝つって言われるように戦国っていっても好き好んで戦争する大名なんてほぼいないから
従うならわざわざ潰す必要もないでしょ

それに中国遠国の大名は力があるのが多いからまともに戦うと時間がかかるしそれに乗じて一揆とか反乱がおこる
戦ばかりしてると武田信直みたいに子に追放されるとかがあるでしょ
だからあえてしないんじゃよ


137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:43:00.72 ID:Q7Hxhr9V0

どうして光秀が本能寺の変を起こしたのかの方が不思議


141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:45:04.18 ID:V4MLEkarO

>>137
よく分からんよな


138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:44:00.41 ID:T5tn48Z+0

信長が死んだあとに秀吉が内部抗争で使った時間や他信長家臣や家康の牽制しながらの手間を差し引いて考えれば
信長が生きてりゃ堅実にやっても3年でカタはついてただろ


151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 03:51:28.78 ID:JVYcovR30

あの時代で一番天下統一に近かったという意味であと一歩って表現されてるだけだよ