提供元:日本刀は両手持ちだから盾を装備できる西洋剣より戦闘に不向き←正論
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1365650098/
azon-y0015L


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:14:58.31 ID:h0D+JzaM0

闇討ちとか卑怯な戦法で役に立つのが日本刀


2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:15:57.14 ID:UJ0z+TRc0

たしかに両手持ちでリーチのない武器ってオナニー武器だな


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:15:58.17 ID:Bz7Rjczl0

そもそも携帯用武器だし


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:17:23.66 ID:FW6z2EGL0

ていうか、盾ってそんなに使えるものか?


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:18:21.74 ID:damudYEv0

俺のビックマグナムがさいきょ


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:18:29.23 ID:vuHOyLmU0

だから盾は矢防ぐ専用だと


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:18:38.53 ID:Bz7Rjczl0

使えるけど矢を止めるとか片手剣を止めるくらいしか
両手で持った武器には押し切られる
盾が壊れなくても体勢崩れたら終わりだし


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:19:03.23 ID:no4OdBrOO

むしろ盾が重くて邪魔


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:19:28.00 ID:FjM07CGQ0

何のために籠手があると思ってるのか


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:19:36.46 ID:AgJ0U3FhO

むしろ盾は武器だし


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:20:54.70 ID:AyfUMAQD0

日本人では片手で満足に振れないから


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:21:15.02 ID:tz827+0hO

日本の甲冑は肩の部分に盾がついてるじゃん

ザクと同じやね


21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:21:31.68 ID:damudYEv0

槍が最強


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:21:41.98 ID:Bz7Rjczl0

ここで示現流登場


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:30:50.17 ID:AyfUMAQD0

>>22
きえー!ってやつ?


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:31:58.34 ID:Bz7Rjczl0

>>45
キエー!ってやつ
ガチ捨て身だから生きられないけど高確率で殺せる恐ろしい技


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:22:02.06 ID:hyIdkORA0

盾と二刀流は過大評価されてるよね
アニメやゲームが原因


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:22:34.47 ID:RC0lmBTu0

かっこよさでは日本刀には勝てん


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:22:38.47 ID:MU8Lcw7YP

両手剣も中型剣+盾も使ってるのは結局のところ腕二本
たいして差は出ない
あとは周りの状況によって何を使うようになったかだけ

あ、もちろん近中遠距離の差はあるよ


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:23:10.27 ID:s+WziZ0w0

盾で日本刀を防げないから盾文化が発達しなかったって誰かが言ってた


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:23:17.89 ID:Bz7Rjczl0

二刀流は片方を相手に向けて突き出すだけでも結構効果あると思うんだけどな
防御的な意味で

勿論本格的に攻撃に移る時は捨てる


54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:33:04.74 ID:bFZnsrgp0

>>29
二刀流はあくまで攻撃のため
防御に使ってたらいくら腕あっても足りない


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:24:16.23 ID:Bz7Rjczl0

打刀なら兎も角野太刀とか全力で振られたらどう防いだところで押し切られますし


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:24:41.93 ID:vxr2EGAH0

じゃあ肩に盾くっつけとけばよくね?
あ、でもなんか間違って右肩につけちゃった


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:24:46.09 ID:z2LIcX5Z0

よく知らんけど片手持ちだとバックハンドでの攻撃範囲が狭まるだろ

盾なんて持ってるとなおさら


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:26:18.06 ID:Jqm2ELPG0

そういえば日本だと流派が色々あるけど、西洋にも剣術流派っていくつもあったりするの?


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:27:52.41 ID:bV4R++Gni

>>34
西洋剣術は完全に廃れていて現代で研究復元中


95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:43:38.80 ID:Jqm2ELPG0

>>39
なるほど
そう考えると今でも幾つもの個別の流派が続いてるってのは凄いな


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:26:39.49 ID:QAbK4wL5O

楯はそんなに丈夫じゃねえよ、丈夫にしようとしたら逆に重すぎて使い物にならん


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:26:57.46 ID:HR8qq+N/0

剣使ってる時点で負けだろ

騎馬か槍そして弓以外は基本的にオナニー


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:26:58.67 ID:bV4R++Gni

あきらかにリカバリーの素速さ重視な選択だろ
日本の剣術は力で振り回す西洋武術より速くて力強いんだよ


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:29:43.51 ID:rRj2XYX90

西洋の騎兵がハナつ槍と日本刀が真っ正面からぶつかったらどうなるのかな?
刃こぼれしちゃう?


49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:31:46.23 ID:AyfUMAQD0

>>41
ランスみたいなやつなら、刀へし折れるだろ


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:30:48.87 ID:qDdHDfNm0

結局、使い手による


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:31:11.57 ID:Bz7Rjczl0

馬の体重+突進力+固定された槍がぶつかると流石に折れると思うが
そもそも受けないだろそんなもん


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:33:08.63 ID:nOla0X6u0

弓以外はアートみたいな扱い


93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:43:32.76 ID:gS0DLSMj0

>>55
弓矢はぶっちゃけ盾類(置き盾含む)でほぼ防げる
矢合わせでお互いに引かない場合
歩兵や騎兵が突撃しないと決着付かない


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:34:32.58 ID:AyfUMAQD0

東欧とか、色んな武術あるよね


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:34:47.29 ID:6l1Ae/VL0

二刀流があるから大丈夫だね(´・ω・`)


63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:35:16.33 ID:g7jKRXvHO

戦国時代の刀は
首を持ち帰るための道具だったって本当?


67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:37:34.31 ID:bV4R++Gni

>>63
戦場では鉄砲、長弓、槍、鎧通し
実際使い道はそもそもないからな


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:35:33.86 ID:qoaO4e6TP

スパルタ人にポリカーボネート製の盾渡したらどうなるの?


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:37:40.12 ID:6l1Ae/VL0

>>64
あいつら訓練してるからちょっと重くてもジュラルミンの方がいいだおる


65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:35:39.22 ID:+oX/zqOw0

そもそもなんで槍や刀が近距離最強武器みたいに言われてんの
木の棒に鉄の塊でもついた鈍器の方が強いと思うんだけど


70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:37:42.64 ID:qvMbmLJTO

>>65
ダッシュで突かれたら終了じゃん


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:37:36.22 ID:W54+w7cH0

日本刀て現代でいう拳銃みたいな扱いじゃなかったっけ
戦だと槍とか火縄が基本だったらしいし


87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:41:39.57 ID:bV4R++Gni

>>68
実際脇差のほうが護身用の武器としては発達していた
短刀術は主に打刀を制しようとして研究されてた剣術だし、居合なんかは本筋は脇差前提の早技


76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:39:02.16 ID:znRgvQhQ0

お前ら斬撃が飛ぶことしらないの?


78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:40:12.26 ID:z2LIcX5Z0

>>76
雷十太先生……


84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:41:01.34 ID:I5op7wyw0

???「知ってるか?剣ってのはな、片手で振るより両手で振った方が強いんだってよ」


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:42:13.07 ID:YGhXLOrZO

片手持ちだと、一度打ち合った後の斬り返しを俊敏にやるのが難しい
半身にして盾を前に構えていたら、剣を前に出すときどうしても遅れる
盾は自分の視界さえも塞ぎやすい防具で万能じゃない
例えば一度面を狙われた後、銅を狙われたら勘だけで避けるしか無いんじゃないかな


90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:42:35.51 ID:ZS7/wY650

鎧が発達すれば盾はあんまり要らないよね


101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:45:14.05 ID:Tm7YApE30

>>90
ってことは筋肉という鎧を纏ったMrアンチェインが一番最強ということか


94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:43:35.01 ID:MpFfOxA20

両手盾装備はもっとメジャーになっても良い


104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:46:19.55 ID:nx67kiGZ0

色々応用が利く棒術が至高


108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:47:05.74 ID:abXW+445O

海亀の甲羅の丸みを利用した盾で相手の攻撃をいなしてから短めの手槍で突けば最強じゃね


112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:47:55.10 ID:YPp/jPCx0

>>108
何が可笑しい!!


110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:47:16.46 ID:V2kNip8n0

十手とか地味に強そう


118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:52:26.84 ID:YGhXLOrZO

投石は散兵みたいなものだったんじゃないの


120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:53:20.28 ID:5iilZxL00

>>118
三方が原の流れ見る感じではそんなだな。徳川は投石に怯まず突っ込んでいって
罠にはまった感じ。結構鬱陶しいから挑発程度にはなるだろうし。


119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:53:03.79 ID:3xJE2TqhO

まず日本刀は片手でも十分扱える武器
現代剣道でこそあまり使われないけど古流なら珍しくないし居合の抜き打ちも全部片手
そもそも同程度の大きさの西洋剣よりたいてい軽い


123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:54:14.45 ID:5iilZxL00

>>119
戦国時代は軽くて持ちやすくできている「片手打ち」の刀が流行ってるしな。


121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:53:25.34 ID:x/9r4HmH0

でも西洋の剣って日本刀よりずっと脆いんだよな
武器としての質だけ見るなら日本刀に勝る剣は無い


133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:56:22.09 ID:bV4R++Gni

>>121
日本刀は鉄の分子構造が全て均質かつ部位によって最適化されていて、しかもケイ素を多く含んだ合金だったからな
だからあんなに美しく強い


122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:53:52.81 ID:kBCPB4C/O

当たり前だが戦国時代の戦闘術は殺すこと前提のワイルドなやつでな
例えば槍の突きなら
一回肘打ちを斜め上に空振りしてそこを支点にぶんまわし片手突きみたいな
荒々しい突きだったとさ
お前らも手元のスリッパ持って試してみろよ


124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:54:17.38 ID:3xJE2TqhO

次に盾が発達しなかったのは鎧が発達したからと思われる
西洋でも鎧が発達すると同時に盾をもつ戦い方は廃れた


125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:54:24.48 ID:ZCj995YW0

刀は携帯用の武器だろ
戦では歩兵は槍使うし
武士も弓、鉄砲をメインに使うよ

だが、西洋の戦いでもそれは変わらんと思うし
なんで盾が発達してんのかな
槍使うときとかは邪魔になりがちだと思うし・・・

個人的に、あれは元々闘技用だと思ったんだが違うかね


141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:58:59.97 ID:PKgWMKwM0

>>125
西洋でも中世で廃れたよ
フルプレート装備してりゃそもそも必要ないから

使うのは馬上でランスで突っつき合う時と、決闘沙汰の時のバックラーだったみたいだな


127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:54:41.32 ID:ldbsdL390

日本の武器って基本使い捨てなイメージ


134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:56:40.20 ID:W54+w7cH0

>>127
どっちかっていうと西洋の方が使い捨てじゃね?
日本刀みたいに一本づつ鍛造するんじゃなくて
溶かした金属を型に流し込む鋳造で大量生産してたし


145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:59:35.48 ID:5iilZxL00

>>134
してないよそんなこと。剣は鍛造品。


128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:55:04.62 ID:PG9Pmusj0

盾装備なら鎧でかためて剣なんかよりメイスとか持たせた方がいいと思うんだけどどうなん?


132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:56:11.49 ID:x/9r4HmH0

>>128
実際そういう装備も多かったんじゃなかった?
西洋でも剣は割と格好付けの装備


136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:57:09.31 ID:8Sk8jRzt0

盾の中心から槍が伸びてるやつ造れば攻防一体でつよくね?


144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 12:59:14.79 ID:/4VTY40W0

>>136
なんか大盾の地面固定用のとんがりでど突き合ってる画像思い出した


152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 13:01:04.56 ID:iOosDZTiP

>>136
実際にあるけど突きくらいしかできないし小回りも効かない威嚇や防御のためのものであって
攻撃なんかできるわけがない


154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 13:01:15.62 ID:iH8fPcIiO

日本も盾と矛の時代があったよね


158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 13:02:02.87 ID:dnZjJumz0

日本刀は相手の攻撃すらも斬り裂くから盾など不要


170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 13:07:09.14 ID:PHXBH2TB0

防御なんて気合いでなんとかなるから武器に全力
それが武士道


179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 13:10:19.09 ID:hZjrh/j8O

日本にも盾あったよね、つか両肩に盾着けて刀持って槍使うよね


184: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0:15) :2013/04/11(木) 13:12:48.23 ID:uT4LW1rG0

日本刀の反りを極限まで大きくして
刀身を半円のようにすれば
相手の盾を横から捲れる


185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 13:13:05.17 ID:/4VTY40W0

鎖鎌変態すぎるけど結構流派あるんだよな


214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 13:26:35.80 ID:0o25yQcf0

>>185
農具のアップデートみたいなもんだし仮にも中距離攻撃だからある程度有利だったんじゃね?


195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 13:19:19.64 ID:/RpinPnF0

フェンシング盾持ってないし盾邪魔なだけやろw


207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 13:23:32.97 ID:YQrh4brt0

ローマ人に言わせると盾はタックル用の武器


212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 13:25:39.15 ID:+Vruc4TD0

日本の鎧って盾の機能があるんじゃなかったっけ


221:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 13:33:25.46 ID:H6igC1vy0

キャプテンアメリカみたいに盾だけで戦えばいいよ


230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 13:40:03.71 ID:IghJ0GyGi

ディスカバリーかなんかで見たけど中世の戦闘に使われる武器って変なの多いよな


263:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 14:39:00.15 ID:d6X7r9ws0

斬るよりぶったたく刀のほうが扱いづらそうだけど強そうじゃね


267:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 14:46:41.05 ID:59NIJ/5PP

両手でデカい盾持って体当たりでいいんじゃね?


271:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 14:53:59.74 ID:hZjrh/j8O

>>267
トゲつけようぜトゲ


276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 15:13:15.12 ID:8G4It6Ic0

一番使われないのは多分斧


277:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 15:15:18.65 ID:yeqPky1g0

盾-受け止める
刀-往なす


274:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/11(木) 15:05:08.60 ID:doXpOZQq0

けんぱちさんがあっぷをはじめました