提供元:【低炭素社会】 ガソリン車の燃費、「1リットルあたり30km以上」が常識に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317010150/
am150-170


1:うしうしタイフーンφ ★:2011/09/26(月) 13:09:10.80 ID:???0

★ガソリン車の燃費、「1リットルあたり30キロ以上」が常識に

ガソリン車の燃費がどんどん良くなっている。
マツダが6月に発売した「デミオ」はガソリン1リットルあたり30キロメートル、ダイハツ工業が20日発表した軽自動車はなんと32キロメートルも走るという。
どちらもハイブリッド車並みか、それ以上だが、なぜ今、燃費競争なのか。
「いやあ悔しい。ダイハツがうちを超えるそうだ」

マツダの技術者が食事をしながらこうつぶやいたのは、7月だった。
デミオはモーターもリチウムイオン電池も積んでおらず、純粋なガソリン車だ。

1リットルあたり30キロメートルの航続距離は画期的で、売れ行きも好調だが、「ガソリン車最長」の栄誉は長くは続かなかった。

ダイハツが売り出した「ミラ・イース」は「10・15」という一般的な燃費測定方法で1リットルあたりの航続距離が32キロメートルにまで伸びた。
特別な技術や仕掛けはない。

ただ、部品点数を減らし、材料を見直し、ガソリンが燃える時のムダを極力なくした結果だという。

ダイハツの伊奈功一社長は「ガソリンエンジンは燃料を燃やして出る熱量の25%しか動力に生かせていない。
この比率を技術でどこまでよくできるかの勝負だ」と話す。

だから、しのぎを削っているのは、2社だけではない。

ダイハツの次は三菱自動車、その次はトヨタ自動車やホンダ、日産自動車も超低燃費の新型車を開発中で、ダイハツの最長記録も長期間安泰というわけではなさそうだ。

「特別な技術はない」と言った。だが、それは「簡単にできる」と言いたいわけではない。

マツダもダイハツも、細かい工夫を積み重ね、それらを組み合わせて偉業をなし遂げた。
それはそれで技術革新である。(続く)

日経新聞
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E0E3E2E5E58DE0E3E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E0E3E2E5E58DE0E3E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;df=2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB

続きは>>2





2:うしうしタイフーンφ ★:2011/09/26(月) 13:09:19.61 ID:???0

>>1の続き

例えば、デミオは停車した時のアイドリングストップや効率の良い変速機を採用している。
エンジンは、ガソリンを燃やす内部の部屋を縦に長くし、ピストンの上下運動を長くした。
それによって、燃焼の効率は上がるのだという。

では、こうした努力が求められるようになった背景は何だろう。

2つ考えられる。

まずは、新興国戦略。最近はなんといっても、先進国市場を規模で追い抜いた新興国市場でいかに売るかが至上命題だ。

そこでは、最先端の技術を駆使したハイブリッド車や電気自動車は高くてなかなか買ってもらえない。
だから、既存技術を突き詰めた低価格で低燃費なガソリン車が、カギを握るようになる。

もうひとつは先進国戦略だ。日米欧ではいずれも燃費規制が今後4~5年で厳しくなる。

日本では2020年度までに09年度に比べて24%の燃費改善が義務付けられるほか、米国では企業ごとの平均燃費が25年までに1リットルあたり23キロメートル(乗用車)と2倍になる見通しだ。

だから、今後はハイブリッド車や電気自動車も燃費効率をさらに上げていく動きが活発になりそうだ。

すでにトヨタや日産などの間では低燃費競争が水面下で進んでおり、来年か再来年あたり、1リットルあたり50キロメートルも100キロメートルも走るハイブリッド車が出てくる可能性がある。

以上


6:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:11:03.06 ID:2oygLyj40

普通に乗って30キロ逝くのかね


111:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 14:22:49.70 ID:gZILZuAb0

>>6
無理に決まってるだろ

ま、それでも俺のターボ付きの車の3倍以上は走るだろうな。



308:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 16:52:07.91 ID:Uj9hZ1Sx0

>>6
都会だと15.6がいいとこ


7:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:11:59.44 ID:J/k1K94R0

実燃費でいったらプリウスだって30なんていかないのに


23:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:18:53.63 ID:1g7Ul1p70

そもそもなんで今までできなかったのかなぁ?


24:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:19:16.99 ID:VyHzjirY0

でも街乗り15kmなんだろ


25:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:19:20.46 ID:RVGWU72y0

ダイハツとマツダ応援してるよ。
他のメーカーも頑張って燃費のいい車開発してくれ。


27:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:19:31.31 ID:Qk3V7IgR0

ホントに30km/lも走るのか?
30とは言わないまでも、20くらいは走るのか?


35:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:23:46.12 ID:a8MpAAlc0

>>27
25キロくらいと営業マンが言ってた気がする。
地方だから都心部はもっと落ちるかな。



54:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:35:50.19 ID:IloL7h4A0

実際街乗りで走ったらリッター15ぐらいだろ


56:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:36:14.89 ID:1REU8/M+0

こういう競争はいいですね。どんどんやって切磋琢磨していってほしい


60:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:39:34.06 ID:jWbK8UGL0

なかなか素晴らしい数字ではある
スーパーカブ(50cc)がリッター30kmだったからな
まぁ小さいエンジンは非効率ではあるが、その20倍の排気量で
消費する燃料が同じ量ってのは、やっぱりすごい


67:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:43:02.90 ID:wYCRmZab0

燃費は月曜9時に東京出発して、
大阪までを国道1号線使って
到着までにかかった時間と何回給油したかを基準にしてくれよ


72:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:44:36.79 ID:vOWBdRxhP

>>67
素晴らしい計測方法だな
こういうのって都心の街乗りの実測値ないと参考にならんよなあ



81:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:49:33.55 ID:POEuHKL50

東京で車に乗ってる人は、週一回さえも車に乗らない人がいるだろう
10万キロまで走るには一体何十年かかるんだろう、そんな人達の前では燃費はそれほど意味はなさないだろう


83:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:52:30.40 ID:XzIuKfyiP

燃費良いのは単に車重を軽くしたからだろう
その裏では衝突安全性能だとか高速走行時の安定性だとかが犠牲になっている
その辺を明確にして欲しい


122:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 14:48:58.59 ID:xOjyZx870

>>83

その程度だけじゃないんだけどね
基本的に衝突特性は現状と変化無し

驚いたのhあなにげにF1ボディーの考え方が入ってること
無理やりでぐたぐただけどコスト削減ならああなるのも仕方ない。
コスト気にしなければフェラーリのボディー構造と同じになっちゃうwww



87:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:54:49.58 ID:jGIaFGKb0

でも実質は22kmくらいなんだろ


92:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:58:09.21 ID:4tlvIR9X0

今まで乗った車でカタログ値=実燃費だったのは1台だけ。
大体7割か6割


94:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 13:59:30.82 ID:TLTaEYJ70

>>92
カタログ値=実燃費の車が一台でもあったほうが驚きだわ。


96:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 14:00:50.52 ID:4bbWqau70

通勤でプリウス乗ってるがエアコン入れっぱなしで24k/L走る、高速は28k
ガソリン代は14000円から5000円/月に減った
燃費は22k~26kで安定してるよ


142:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:04:54.37 ID:NMmuygQrO

>>96
プリウスは高速の方が燃費悪いはずだ


161:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:18:34.71 ID:zlh8G3KS0

>>142

プリウス、高速ならリッター30はいくよ。

定速走行してるとすぐケチケチモードに入る。



97:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 14:02:35.82 ID:E1Z+tAuF0

街中で半分行けば凄いな。


104:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 14:14:07.17 ID:l2zyFqGE0

実際の道路を、定員乗車の状態で1000キロぐらい走った実測値を公表するように義務付けて欲しい。
実感と車会社公表の「燃費」が乖離しているのは、おかしい。


105:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 14:15:09.66 ID:YK8hOjyp0

いい加減この燃費表示やめてもらいたい
一般道路を30kmはしるわけない
こんな詐欺まがいの表示方法時代遅れだ


106:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 14:16:44.78 ID:/mTr5hp4O

それでも、軽ボンバンが注目される日が来る事は無い orz


リッター20越えとか、昔から普通だったのに…


108:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 14:18:56.98 ID:ptxBUdyD0

おととい、車でガソリンスタンド傍を通ったら、レギュラー141円とかだったなあ。
これでも円高のおかげで安いほうなんだろ。
燃費のいい車はそれだけでもありがたいわな。


120:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 14:45:18.49 ID:DStgpeDE0

でも実際はそんなに走らないんでしょ?
リッター30キロって言っても実際は20キロ前後なんでしょ?


121:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 14:48:08.11 ID:fEcG5Hl+0

街乗りでそんな燃費で走れるわけないけどな


123:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 14:48:59.96 ID:ia8Gb6+w0

デミオとイースは車格が違うから、そんなライバル視することはないだろ。
それよか、イースと三菱のi-MiEVの方が関係が面白い。
イースが80万位で、i-MiEVが補助金入れても280万以上。
ガソリン車と電気自動車を比べるのもおかしいけど、i-MiEVなんかやめて、イースにしよって
客もいるだろな。いくら環境どうたら言っても安さは魅力だろ。


128:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 14:54:08.37 ID:bn3dQUxd0

実燃費は大体カタログスペックの7割と言われている。
30kmだったら20km程度だな。400ccのバイク並み。


138:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 14:59:56.37 ID:h0gdeztL0

カタログ値は何もかもあてにならない


139:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:00:24.69 ID:NZOzm6iy0

雑誌社がデミオを使って、メディア対抗燃費競争をやっている。

デミオの実燃費は
1位 31.97km/L ホリデーオート
2位 28.37km/L カートップ
3位 28.36km/L ザ・マイカー
4位 27.48km/L XaCAR
5位 27.20km/L driver
6位 27.16km/L ベストカー
7位 26.74km/L Tipo
8位 25.23km/L カーセンサー
9位 25.04km/L Car&Driver

良くて32km/Lぐらいから悪くて25km/Lの燃費が、デミオの実力のようだ。


145:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:05:36.62 ID:DStgpeDE0

>>139
競争してそれなら実際は20だな


149:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:11:22.97 ID:7IEIWXj50

>>145
デミオの燃費は、デモカーで使ってみて、だいたい24kmを切らない。
エアコンを使ってリッター24kmで、エアコンを使わないで27kmぐらいが平均値。

かなりカタログ燃費に近い値なので優秀だと思う。
アイドリングストップの効果が大きい。

普段使っている車でも、アイドリング時に手動でエンジンを停止するだけで結構、燃費は稼げるはず。



144:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:05:17.41 ID:R2GZeSr90

昔の軽でも運転次第で23km/lくらいは出せる。
今の車なら30km/lも不可能ではないんじゃない


146:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:06:09.36 ID:IiF8lhX60

俺の車もこのくらい走ってくれればなぁ。


166: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/09/26(月) 15:19:55.72 ID:nZbbdfvVO

リッター30はとんでもねえな


181:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:35:23.84 ID:yzKFcgyZO

イースはJC08モードで30キロだって。素晴らしいと思う


186:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:39:12.89 ID:br0GXj6v0

>>1
カタログの燃費基準に、エアコン使用時の燃費モードも明記すべきだ
エアコンをまったく使用しない時の燃費が良くなればなるほど、エアコンでの負荷が相対的に大きくなるからだ

一般的に自動車ってのはほぼ常にエアコンを使用するもの
エアコンなしでの燃費基準などいかほどのものか
センチュリーであろうがヴィッツであろうが、夏場は同じくらいの冷房能力が必要なのだから



191:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:45:52.30 ID:Y49yufAe0

100%いかせればリッター128キロか!!!
32×4=128
後軽量化や風の抵抗少なくせばそれ以上いきそう。


192:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:45:58.00 ID:A1AI1WY80

ガソリン車の燃費効率化を図るよりも、電気自動車の開発をもっと進めろよ

つかもういっそ新しく販売する車は全部電気自動車にしたらいいんじゃねーのって思うが

石油会社とかの利権とかうんぬんがあるんだろうな


197:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:47:31.88 ID:a8MpAAlc0

>>192
考えすぎ。


196:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:47:18.34 ID:yyOr5oBJ0

そういえば、とろとろ走ってエコ運転だと言ってる後ろが大渋滞になって
路線全体としてものすごいエネルギー負担になってることって誰も言わないね


199:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:49:50.52 ID:wK9u/sdM0

軽量化の流れきてるけど事故ったらやばいんじゃないの


201:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:50:39.15 ID:yyOr5oBJ0

軽に変えた時点で、任意保険と税金でどっと維持費が減ったからなぁ
車検も安くなったし
今更、燃費がいいと言って普通乗用に戻しても、任意保険と税金と
車検等の維持費で結局 今より負担増になるんだよね


204:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:52:37.13 ID:NTGHnuGB0

>>201
税の意味からいえば、軽自動車保有率が増えれば軽自動車の税金が確実に上がる。
そのかわり800ccとかに見直すだろう。
んで、小型車との境界がだんだん薄らいでいく。


212:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:57:04.63 ID:bkcuo7v7P

>>201
だけど軽って割り込まれたり、クラクション鳴らされやすかったりするからなあ。
高速も気が気でないし。



203:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:52:02.22 ID:OSDGqJf00

プリウスで実質リッター23くらいだろ
なんだこの進化は


206:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:53:41.46 ID:Pj0XcN8x0

リッター30キロか
ようやくマツダもヤマハジョグの技術レベルに追いついてきたって事か


207:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:53:52.20 ID:7rEGHodOO

市街地ではどうなんだよ


210:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 15:56:04.80 ID:OgAaszrI0

新車から何カ月持つのかな?
リッター30kmは


221:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 16:08:28.81 ID:QRRilfZC0

ガソリン業界とのしがらみもあって、
本気で燃費の良いエンジン開発をしてないんじゃないの?
まだまだ改良の余地があるのかもね。


233:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 16:15:00.21 ID:kI0aLxQ80

軽はいくら表示の燃費が良くてもなぁ
エアコンつけた状態でどのくらい走るんだろ?


250:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 16:28:52.38 ID:Q6HI6zzB0

電気自動車って、リッター換算で何キロ走るんだろう?


252:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 16:29:57.56 ID:V0DDsdS20

リッター25㌔の車を乗ると実際はリッター17㌔くらいしか走らないから
リッター30㌔でも20㌔チョットしか走らないんでしょ


253:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 16:30:21.33 ID:AoegEprF0

しばらくして燃費サイト見てからじゃないとな、どうせ実際は20切ってるに決まってるし。
カタログ37で実際20前後なんて詐欺だわ。


254:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 16:30:52.02 ID:yCP3V8dX0

高速道路とか怖くて走れないよなー


258:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 16:33:15.92 ID:3fqAkrID0

ホンダインサイトで市街地走行エアコンONでリッター18~20㎞くらいなんだけど
マツダってそんなに燃費いいのか?


279:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 16:43:38.62 ID:yb/duU+o0

そんだけ走るんならそうなんだろうな


・・・カタログん中ではな


280:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 16:43:54.75 ID:9hOKuFYk0

初代プリウス、よく独立系激安中古車屋に30万くらいで売ってるのを見ると、一回ハイブリッド試してみたい気になるな。
近所の新し物好きな人は3年でどんどん新型にしていったのを見ると、あんまり初代をずっと乗ってる人もいない気がする。


281:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 16:44:11.19 ID:6E6w5V+l0

やればできる!まさにやればできる!


299:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 16:49:04.15 ID:PCCyp2oF0

デミオのデザインで中型サイズと大型サイズも出せばマツダが天下取れるだろ
中型以上のマツダはフロント最高でも後ろのデザインで買う気起きない


303:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 16:50:45.87 ID:K/01pot80

軽自動車は燃費がよくても、自動車税を値上げされる可能性があるからな。


320:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 16:58:32.31 ID:CR3UT06/0

エコカーと呼ばれる車種ほど実燃費との乖離が酷い。
別にプリウス嫌いじゃないけど、例えて言えば実際使うと25、6なのにカタログで35、6を謳うのはおかしい。
実際と10Lも違うとかあり得ない。


326:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 17:02:24.96 ID:XYfN/QBt0

>>320
カタログスペックは、平均値で書かずに最高値で書くからな
だから詐欺燃費



330:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 17:05:37.43 ID:yOJR/HWY0

>>320
客にしてみれば流行りで乗ってるんだからどうでもいいんだよ。


321:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 16:59:26.42 ID:JL81xHBJ0

燃費だけだったらバイクの出番がなくなりそうだな


327:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 17:02:45.48 ID:XzPiCagU0

激安の低燃費車も結局は複雑な電子制御システムと経費節減ギリギリのエンジンを使用
多分、ハイブリッド車より寿命は短いと思う


333:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 17:09:43.05 ID:TWiJCqFL0

リッター30kmってすごいな
人間に水1Lペットボトル渡してもとても30km走りきれんわ


344:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 17:17:06.57 ID:1PUxJRCl0

エアコン切ったりすれば30以上で走るハイブリットの方がやっぱり凄かったんだな
バイパス道路なんかだと普通に36とかで走るもんな


346:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 17:18:41.63 ID:wN6P6lIk0

リッター50kmになる日も近いのか


350:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 17:20:10.97 ID:S/sWjAiFO

普通車で30Km走るんだったらハイブリットはもう要らないね


372: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 68.8 %】 :2011/09/26(月) 17:45:55.26 ID:XFxIIQTf0

>>350
普通にリッター18キロ以上出れば十分だろ


365:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 17:39:24.89 ID:0RBtHcZh0

なんつーか、燃費表示をもっと実燃費に近い方法にはできないのかね。
ナビで双方向通信やってデータ蓄積するとか。

ひょっとして、もうある?


367:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 17:40:30.93 ID:yOJR/HWY0

>>365
本当の実測値を出すと都市部に多い車や主婦の街乗りが多い車が不利になるな。


369:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 17:42:55.28 ID:0RBtHcZh0

>>367
そんなの、発信・停止パターンとか巡航パターンとかの解析で場合分けできるやろ
何しろナビ自体がエコ運転採点モードなんてのを積んでるくらいだし



366:名無しさん@12周年:2011/09/26(月) 17:39:45.02 ID:8VPmX41t0

ロンドンみたいに渋滞税を導入して、慢性渋滞を緩和させたら、実質燃費も伸びるのに。