提供元:武田信玄ってもう少し長生きしてたら天下とれてたのか?
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308716266/
mausu-takeda1


1:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/22(水) 13:17:46.58 ID:Px7HnoE60

長野業政:戦国武将、小説化で人気に火 高崎市支所で記念押印増え /群馬

◇県外からも観光客
高崎市箕郷町の箕輪城主だった戦国武将、長野業政(なりまさ)の人気が高まっている。
地元や歴史ファン以外は、あまり知られる存在ではなかったが、業政を主人公にした小説
の出版をきっかけに人気に火がつきはじめた。市箕郷支所によると、県外からの観光客が
庁舎内に置かれた記念スタンプを押す姿も目立つようになったという。【庄司哲也】

業政は戦国時代、西上野(現在の県西部)を治め、「箕輪衆」と呼ばれる在郷武士団を率いた。
剣術新陰流の祖の上泉信綱や真田幸村の祖父、幸隆も業政のもとに身を寄せたことがあるという。

名を高めたのが、武田信玄との数度にわたる戦い。勇猛で知られた武田軍をことごとく退け領地を守った。
知力に優れただけでなく、義に厚く、善政を敷いたといわれる。
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20110622ddlk10040190000c.html


7:名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/06/22(水) 13:27:33.87 ID:PlKZDQrh0

信玄じゃ無理だな
ゲームなら可能だけど





8:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/22(水) 13:28:12.72 ID:411gKrQP0

天下第一の武将にはなれたと思うけど天下統一は無理


10:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/22(水) 13:29:41.53 ID:pB/tz69X0

長野業正って自称武田信玄を退けた人かw
業正存命期の武田に上野を侵略する余裕はないんじゃね?


11:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/22(水) 13:33:05.27 ID:ihLhi2vt0

畿内を制圧することが天下取りというのならできたかもしれないが
日本統一は無理だと思う


12:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/22(水) 13:33:19.29 ID:eJXTKWe60

長野業正はただ運がよかっただけ
本気出した信玄にまともにブチ当たったらフルボッコちゃんになっていたよ


13:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/22(水) 13:34:49.89 ID:I2A2d6fJ0

当時、何万もの兵隊率いて上洛し、三好政権を駆逐するための
経済力・統率力があったのは信長と我らが義元公のみですよ


14:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/06/22(水) 13:35:05.27 ID:kbRkXOzu0

とりあえずちょびっと長生きして家康討ち取ったらその後の展開が面白そう


70:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/22(水) 15:09:20.10 ID:ouzKqAK/0

>>14
家康死んでたら秀吉没後どうなってたんだろうな


16:名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/22(水) 13:37:48.74 ID:oBLfZ+sQO

正直、戦闘オタクだが視野が狭い信玄と謙信が戦だけで
どこまでやれたかは興味があるけどな


18:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/22(水) 13:38:28.72 ID:cTmon+m0P

甲信+駿遠三と上州の三分の一
これで勝つる!


20:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/06/22(水) 13:39:40.50 ID:3zPKWhH/0

慎重すぎて駄目だろうな


23:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/22(水) 13:46:56.05 ID:ALcfp+hR0

騎馬はあの時点でオワコンだから無理


27:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/22(水) 13:54:38.21 ID:JXQ/5r7nP

信玄が死なずにあのまま侵攻してきたら、信長は持久戦とったんじゃないかな。
できるだけ主力を温存したまま信玄軍を疲れさせて、最後に全力で叩くみたいな。


28:名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/06/22(水) 13:56:05.29 ID:mkpN/KLc0

我らが一条兼定も、先代、先々代がもうちょっと踏ん張ってれば天下を・・・


30:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/22(水) 13:57:42.87 ID:pB/tz69X0

>>28
一条の宗家と喧嘩した時点で詰み


33:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/22(水) 14:01:26.82 ID:qGh8x6KH0

ほとんど無理だよ。今川を裏切った武田を北条や上杉が信頼しきれるわけがないと俺は思うね。
だから織田側の離間工作で武田が優勢になればなるほど彼らの裏切りで背後つかれるかもしれない。
つまり北条や上杉に武田への恐怖心が芽生えるってことね。
というか兵動員力的にも鉄砲の数的にも織田に勝てないと思う。


39:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/22(水) 14:05:18.22 ID:gtVFzoOI0

侵攻した都市の整備にかなり時間かける人だったらしいからな
畿内に到着する頃には150歳くらいになってたんじゃね


42:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/22(水) 14:06:44.63 ID:qGh8x6KH0

逆に今川が桶狭間で負けなかったらどうなってたろ?


43:名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/06/22(水) 14:09:24.83 ID:mkpN/KLc0

>>42
朝倉・浅井にフルボッコなんじゃね?


49:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/22(水) 14:15:42.91 ID:hG7epCsr0

立地が駄目だわ。信玄晩年には鉱山掘りつくしてるは土地はもとから貧弱だわ周りも英雄ばかりだし
九州あたりなら端から徐々に中央に寄せられてよかったのにゲーム的に


52:名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/06/22(水) 14:21:19.69 ID:mkpN/KLc0

>>49
九州(特に南)は信州以上に不毛
とてもじゃないが数万の軍勢で戦とか兵糧不足で無理


50:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/22(水) 14:16:52.72 ID:POeHFknf0

武田の騎馬は庵原之政が身震いするぐらいやばい


53:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/22(水) 14:24:19.69 ID:hW0n0zhc0

三方原の合戦で家康に勝利したのにな


57:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/22(水) 14:31:28.68 ID:yHVfe0Il0

無理だろ
広範囲を管理できる器じゃない


59:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/22(水) 14:45:37.63 ID:eQP7wLZH0

中央道とか通ってると、あそこで生産力を育てるのはキツイとつくづく思うわ


62:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/22(水) 14:54:13.84 ID:lDxeDuaJ0

徳川潰すぐらいなら出来てたな
でも勝頼世代に持ち越した問題が信玄時代にもう出てくるだろうから
天下は無理だな


64:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/22(水) 15:03:01.47 ID:W0RfrFgZ0

天下は勝頼の代で、と割り切って早い内から万全の勝頼体制を作っておけば歴史は変わっただろうな
老臣・若手と人材は宝庫だったわけだし
武藤喜兵衛が勝頼の側近として補佐して大活躍する姿が見たかったな
武藤喜兵衛って真田昌幸のことな


77:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/22(水) 15:15:45.67 ID:W0RfrFgZ0

今川領を手に入れた段階でじっくり腰を据えれば良かったんだよな
あとは山県昌景に任せておけば徳川を滅ぼして対信長でしっかりと守りを固めていただろう


84:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/22(水) 15:20:15.19 ID:UxFEjO7g0

もし本能寺の変がもう少し早く起こっていれば
武田も滅亡せずに上杉や毛利みたいに外様の有力大名として生き残れただろうに
でも勝頼さんの気性なら臣従なんてしなそうでもあるな


86:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/22(水) 15:20:40.84 ID:BiycHqcLO

家康は信玄を尊敬し、そこから学んだ結果天下を取った
従って信玄が長生きしたら天下を取れただろう


98:名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/22(水) 15:31:46.21 ID:nhf61qWxO

そもそも武田信玄は豪族の棟梁でしかなかったからな

戦は強かったろうがあまりに前時代すぎて
全国統治は無理だったろ


104:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/06/22(水) 15:59:50.51 ID:Cj69VV3g0

無理
現在の評価の高さは老害化する前に死ねたからこそ


105:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/22(水) 16:28:57.15 ID:0lVC+8t40

>>104
死ぬ時期は重要だよな
福島正則も加藤清正と同時期に死んでいれば・・・


112:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/22(水) 17:47:17.33 ID:LT42eKzq0

可能性があった戦国大名は織田・徳川・伊達の三家だけ
共通点は「国替えじゃなく自発的に本拠地の移転ができる」伊達は会津に移している
方針に併せて移転という戦略が取れる大名だけが天下を担える
武田は山深い甲斐を本拠地のままにしていたし、上杉も雪深い越後から変えなかった
島津なんか九州統一寸前までいったのに薩摩から移転しないw